Yükleniyor... GAMARCOBA.COM |
Bugün : 24 Nisan 2024
|
Giris Yapınız veya Hala üye değil misiniz ? |
aliarslan
[Yönetici] MSN : Yazmamiş
Yaş : 48 Mesaj sayısı : 70 Giriş sayısı : 276 |
Konuyla ilgili olarak, - "Kadife Lider" Saakasvili’nin Türk Dostluğu !!! - Gürcistan Türkiye ile Dostluğunu Tehlikeye Atıyor başlıklı yorum-haberler ne yazık ki gerçekleri yansıtmaktadır. Ülkemizde yayınlanan bu yorum-haberlerde söylenenler, Gürcistan'da yayınlanan bir gazetede çıkan aşağıdaki makaleyle teyit edilmiştir. Makalede tarihi topraklardan bahsedilmekte, ülkemizde yapılan araştırmalardan ve Hıristiyanlık izlerinden söz edilmekte, ayrıca bu tezlerini ülkemizde destekleyen kişi ve gruplar övünçle anlatılmaktadır. ‘Ours’ in Historical Georgia, Outside of Georgia Proper (Gerçek Gürcistan’ın Dışında, Tarihi Gürcistan’daki Çveneburiler) Margaret Shakarashvili 2.02.2006 / http://www.georgiatoday.ge/article_details.php?id=910 Makalenin daha önce burada yer alan Türkçe çevirisi aşağıda aynen alınarak değerlendirildiğinden kaldırılmıştır.
*Yazı dizisi olarak incelendiği anlaşılan konunun ilk yazısı: The Unique Cultural Heritage of Tao-Klarjeti (Tao-Klarcetinin Eşsiz Kültürel Mirası) -------------------- Ali Arslan |
|||
21.04.2006 4:25:10 PM |
aliarslan
[Yönetici] MSN : Yazmamiş
Yaş : 48 Mesaj sayısı : 70 Giriş sayısı : 276 |
Sevgili kardeşim, iyi niyetli yorumlarını saygıyla karşılıyorum ve kartvelistlerin ve onların ülkemizdeki acentalarının yol açtığı kavram kargaşası karşısında kafaların karışması son derece normaldir. Bu kişiler, tamamen masabaşında, kendi yazdıklarıyla, hatta çevirdikleri kitaplarla dahi çelişerek kavramlar üretmişler ve bunu ilgili kamuoyuna sorumsuzca sunmuşlardır ve halen de sunmaktadırlar. Bütün bunlar tarih meselesidir ve özellikle kartvelist tarih, sovyet döneminden kalma bir resmi ideoloji içermektedir. Bu ideolojiye göre neredeyse kafkasyanın tamamı kartveldir, lazlar,megreller,acarlar,svanlar,osetler vs. hepsi kartvel boyudur ve dilleri de kartvel dil ailesinin bir parçasıdır bu ideolojiye göre. Bunlar tamamen sovyetlerin kafkasya politikasıdır. Ne acıdır ki bu politika günümüzde de bu ideoloji sahiplerince sürdülmekte, böylece ülkenin birlikteliğinin sağlanacağı sanılmakta ve ülkemize de birilerince sorumsuzca ve insafsızca servis edilmektedir. Toprak taleplerine dahi varabilen bu tür sinsiliklere, yalanlara elbette ülkemizdeki tarihçiler gerekli cevabı verecektir. Ancak sandığınız gibi veya öyle kamuoyuna yansıtıldığı gibi bu cevapları verenler sadece belli bir ideolojiyi benimseyen insanlar değildir. Ayrıca yazılanları sübjektif yönlerden arındırmak ve objektif tespitleri kabul etmek, bunun üstüne araştırma yapmak çok zor değildir. Kavramların bazıları sonradan türemiştir ve anlam kaymasına da yol açmıştır. Kartveller, günümüz Gürcistanının kartli bölgesi (Tiflis ve çevresi) halkıdır, asıl Gürcistan da zaten orasıdır. Acarların veya Acaralıların, (bu kavram sanıldığı veya öyle sunulduğu gibi sadece Türkiyedeki bazı kaynaklarca icat edilmiş değildir, gürcüceden çevrilen, kartvelist teorileri savunan eserlerde dahi yer almaktadır) ayrı bir halk olduğu çok açık bir gerçektir. Ancak Acarların dil olarak gürcüceyi (kartvel gürcücesinden önemli farklılıklar içeren bir biçimiyle) konuştukları da bir gerçektir. İşte bu yönü dolayısıyla ve başka sebeplerle muhtemelen zamanla gürcü kavramı gürcüce konuşan herkesi kapsar hale gelmiştir. Yıllarca Müslüman Acarlar veya Müslüman gürcüler ile Kartveller ayırımı olmuştur. Bunu son zamanlardaki kelime oyunları, sonradan oluşan isimler kullanılarak (Sakartvelo, kartvel yurdu, Türkçesi, Gürcistan, gürcü yurdu, o halde kartvel=gürcü gibi oyunlar. Ama güney osetya, abhazya, acaraya da sakartvelo diyorlar ama kartvel değil bunlar) değiştirmek mümkün değildir. Ülkemizde son zamanlardaki kartvelist tez ve servisçilerinin marifetlerine kadar, hiçbir zaman ben kartvelim diyen olmamıştır (çveneburi veya gurci denmiştir ve de ağırlıklı olarak böyle denmektedir). Keza Acaristanda da durum böyledir. Yaşlılarımızın ya da Acaranın köylerindeki yaşlıların hiçbiri kartvelim demez. Kartvelliğin ayrı ve özellikle hıristiyanlık anlamı taşıdığı vurgulanır. Irksal hususta ise, forum sayfasında daha önce açılmış bulunan "Gürcülerin kökeni nerden geliyor-Türk-Gürcü-Acar-Kartvel" bölümünde yazılanlara bakılabilir. Türkler dahil buradaki halkların iç içe, dostça yaşadıkları aynı veya benzerlikleri yüksek olan dilleri kullanmalarından bile anlaşılabilir. Böyle bir ortamda ırkların, kültürlerin karışması, etkileşim göstermesi kadar doğal birşey olamaz. Bu kaynaşma dinsel ayrışımdan önceye dayanan bir kaynaşmadır. Entresandır, ırksal yorumla ilgili Hz. Nuh'un oğullarına dayanan ve bölge halkları arasındaki akrabalığı ortaya koyan tespitler birilerini rahatsız etmiş, mesele kıpçak yönünden yerilmeye yeltenilmiştir. Ancak herkesin kartvel olduğunu savunmaya çalışanlar, kartvel teorisinin kaynağının da Hz. Nuh ve oğlu Yafes teorisini esas aldığını ya unutuyorlar, ya da kasıtlı olarak bunu söylemiyorlar. Bunları sağlıklı tartışabilmek için belli bir tarih bilgisi gerekiyor ve bu konuda yazılanları iyi değerlendirmek, yazılanların hiçbirini direkt kabule yönelmemek veya birtakım yaftalarla direkt reddetmemek en sağlıklı yoldur, eğer gerçekleri öğrenmek istiyorsak. Bu çerçevede sitemizde gerçekleri yansıtan ve mümkün olduğunca her türlü anlayışa sahip kişilerin yazıları yayınlanmaya çalışılmaktadır. Son olarak esas olarak lazların tarihi üzerine çalışma yapan bir yazarın, sitemizde de yayınlanan "Doğu Karadeniz’de Resmi İdeolojiler Kuşatması" başlıklı çalışması dikkate değerdir (Sitenin Düşünce&Yorum sayfasının altında basından ve netten alıntılar kısmındaki bu yazıları dikkatle okumanızı öneririm). Kartvelist tezlerin nasıl karadenizi kuşatmaya çalıştığı, bunların nasıl ülkemize de servis edildiği, içine düşülen çelişkiler "kral çıplak" dercesine aydınlatılmaktadır. İşin şaşırtıcı olan yönü ise, belirli ideolojik yaftalar vurularak yerilmeye çalışılan bazı yazarların tespitleri ile bu yazıdaki tespitlerin birebir örtüşmesidir! İznik’te faaliyet gösteren Batum ve Havalisi Kültür Derneği’nin bir yayınında yer alan şu ifadeler bizi düşünmeye ve gerçekleri araştırmaya sevketmelidir: 'Sovyet Gürcistan’ın Moskova’dan kaynaklanan şovenist politikaları nedeniyle Acarlar’ın 1929 sonrası etnik, dini, kültürel, tarihi kimlikleri yok sayılmış ve Acarlar’ın Gürcüler’den ayrı bir halk olduğu unutturulmaya çalışılmıştır. Aynı şekilde Gürcistan SSC içinde yaşayan Abhaz, Oset, Svan, Megrel ve Lazlar’ın da Acarlar gibi Gürcü kimliğinin bir parçası olduğu yıllarca savunulmuştur. SSCB döneminde Moskova yönetimi, sürekli olarak Çarlık Rusyası ordularından kaçıp Anadolu’ya yerleşmiş olan Acarlara, Gürcü kimliği aşılamaya ve Türkiye’de bir tür beşinci kol yaratmaya çalışmıştır. Moskova kaynaklı bu sistemli politikalar, Acaristan-Türkiye arasında demirperde yönetiminden kaynaklanan bilgi ve iletişim yetersizliğinden dolayı kısmen başarılı olmuştur. Acaristan Acarları, milli kimliklerin Gürcistan SSC şovenizmine karşı korumaya çalışırken, Türkiye’de yaşayan bir kısım yarı aydın Acar, Moskova’nın propaganda rüzgarlarına kapılarak,Acar kimliğini bırakıp, Gürcü kimliğini doğal bir şekilde kabul etmiştir. Sarp Sınır Kapısı’nın açılması ve SSCB’nin dağılması ile birlikte Acaristan ile Türkiye arasındaki demirperdenin kalkması sonrası sınırın iki yakasında yaşayan Acarlar gerçekler ile karşılaşmaya başlamış, yıllarca Moskova’dan Gürcü kimliğini empoze etme propagandalarının asılsızlığını göremeye başlamışlardır...' ” -------------------- Ali Arslan |
|||
10.05.2006 12:05:13 PM |
yusuf
[Yeni Üye] MSN : Yazmamiş
Yaş : 59 Mesaj sayısı : 2 Giriş sayısı : 4 |
Zannediyorum mesele Gürcü-Acar-Kartvel kavramlarına takılıyor. İşte SATILIK MİLLET! 1919'da Acara'da oynanan oyunu açıkça gösteriyor. Bu oyun şimdi çeşitli yerlerde oynanıyor. Azerbaycan’daki Ahıskalılara bile, "Siz bizdensiniz, Osmanlı geldi sizi Türkleştirdi!" diye propaganda yapılıyor. Çocukları götürülüp Tiflis'te okutuluyor ve beyinleri yıkanıyor.
Broşüre ve haritaya şu bağlantılardan ulaşılabilir: * Broşür * Harita
Broşür de, “SATLIK MİLLET…?? Batum İslam ahalisini imha içün Tahlis Cemiyeti ve Gürci hükümeti tarafından müştereken kararlaşdırılan kanun-i esasi…” ifadesiyle başlayıp o kanun verilmektedir. Tamamı çevrilmiş değil. Ama daha önce yazılan kitaplarda anlatılanların teyidinden başka bir şey değil. Selam ve muhabbetle. -------------------- Yusuf Sarıçayırlı |
|||
10.05.2006 1:15:17 PM |
aliarslan
[Yönetici] MSN : Yazmamiş
Yaş : 48 Mesaj sayısı : 70 Giriş sayısı : 276 |
Değerli gurci kardeşim, öncelikle tartışma konusunun farklı yerlere çekilmesi doğru değildir. Burada amaç gerçeklerin ortaya çıkarılmasıdır, yani üzüm yemektir. Bir yerlerde yapıldığı gibi bağcıyla, bağcının bıyığı,sakalı,tipiyle uğraşma, hele meseleyi birtakım yaftalarla tartışmanın hiçbir anlamı yoktur, dürüst de değildir. Gelelim yazdıklarına, Acar kelimesi Gürcüce orijinlidir, bunun Türkçe'deki ifadesidir. Gürcü-Kartvel savaşıyla yusuf kardeşimizin neyi kastettiğini anlamak zor değildir. Acaralıların kendilerine gurci dediklerini, ama Kartvelilerin bunu kullanmadıklarını, dolayısıyla tarihte Acaralı/Gurci ile Kartvel savaşı olduğunu söylüyor. Bu savaş günümüzde de devam etmektedir. Acarada halen misyoner kartvellerin kuşatması ve Müslüman gurcülerin/Acarların kimliklerini koruma savaşı! Burda uydurulan bir şey varsa o da herkesin kartvel olduğu safsatasıdır. Bu bölgede sadece kartveller yaşamamakta, sadece gürcüce konuşulmamaktadır. Bölgede onlarca dil ve halk mevcuttur, yaşamıştır. Ama kartvelistlere göre hepsi kartvel ailesidir? Ayrıca 400 küsür yıllık bir Osmanlı tarihi vardır. Dolayısıyla bölge tarihini araştırmak için gürcüce de yetmez. Sağır duymaz, uydurur doğru. Kartvelist ideoloji servisçileri de gürcüce bilmelerine rağmen birçok şey uydurabiliyorlar. En basiti Sakartvelo-kartvel, Gürcistan-Gürcü o zaman kartvel=gürcü uydurmasını yapıyorlar. Ama nedense Acaradaki onca insan, hadi onu geçtik Türkiyeki Acara göçmeni ve yerli gürcüler içinde niye kimse kartvelim dememiş bunu açıklayamıyorlar. Bu insanlar niye çveneburi veya gurciyiz diyorlar, buna akıl sır erdiremiyorlar. Niye bölgenin ismi Acara, ordaki insanlar ısrarla niye Acaralıyız diyor akılları almıyor. Akıl almayınca hemen suçlu bulunuveriyor: Şu Türkler.. Hep onlar yaptı... Sizin mesajınızda da ne yazık ki aynı psikoloji seziliyor. Burada kimse Acar "Türkleri" demedi. Meseleyi saptırma, başka yerlere çekme derken bunu kastediyorum. Yapılan kartvelist uydurmalarda çuvallayınca hemen top taca atılıyor, başlanıyor Türk düşmanlığına, yani ırki hisler okşanmaya... Gelelim Acaranın gürcüce söylenişine. Buradaki c harfinin gürcücede "cç" karışımı bir ses olması Acara, Acaristan ve Acaralılar/Acarlar gerçeğini değiştirmez, aksine daha derin anlam katar. Acara, Acareli var, Acarlebi vart gerçeği inkar edilmez, kartlidekiler, kartliler, kartvelebi olanlar ve bunu servis edenler bunun üstünü örtemez. Ayrıca yaptığınız tercüme de hem tam olarak doğru değildir, hem de nedense Acara terimini aşağılama gibi bir amacın izlerini vermektedir. Sokma, sıkıştırma fiilinin aslı, gacradır, o soktu, birşeyi araya sıkıştırdı derken gacara denir. Yukarıya doğru soktu, sıkıştırdı derken de aacara (a uzatılarak) denir. O nedenle hiçbir gürcüce bilenin, acara kelimesinden ilk planda sizin ayıp dediğiniz anlamı düşüneceğini sanmıyorum. Ama herkese kartvel diyenlerin gerçekten bu zoruna gidiyor, onlara gerçekten birşeyler gacra oluyor. Kaldı ki bu bir Türkçe yazımdır, Türkçe yazımı Gürcüce yorumlamak anlamsızdır, çok da iyi niyetli değildir. Ama kimse kartvel kelimesini, ki Gürcüceyle ses farklılığı olmasa bile- amma kart şeyler şeklinde yorumlamıyor. Aynı şekilde arı kelimesi, Putkari olarak yazılıyor. Buradaki "k" farklı bir sestir. Türkçe yazılan birşeyi Gürcüce yorumlarsak, put kapısı ortaya çıkar. Umarım anlatabilmişimdir, böyle karma yorumun anlamsızlığını.. Acara/Acaristan Artvine komşu, başkenti birçok insanımızın ata şehri Batum olan, kültürüyle, diliyle, diniyle yakın olduğumuz bir özerk cumhuriyettir. Özde hepsi Müslümandır, ama göç ettirilenlerin yerine yerleştirilenler, komünist rejim ve nihayet yoğun kartvelist-misyoner faaliyetler nedeniyle hıristiyanlar da bulunmaktadır ve artmaktadır. Acarayı bir telaffuz ürünü olarak yansıtmak ya gerçekten bilgisizliktir ya da başka niyetlere hizmet eder. Kart-kurt tespitleriyle bunun zerre alakası yoktur. Herkes, Gürcüce bilenler, hatta insaflı kartveller dahi Acara, Acarlar gerçeğini kabul etmektedir. Size sitemizdeki Doğu Karadenizde resmi ideolojiler yazısını dikkatle okumanızı öneriyorum.Yazı temelde lazlara da giydirilmeye çalışılan kartvel elbisesini inceliyor, ama aynı bölge halkı olduğu için Acarları da ele alıyor. Bakın yazının bir bölümünde kartvelist yazarların, bunu çevirenlerin dahi Kartvel boyu olarak da olsa Acarlardan söz ettiği belirtiliyor. "Hayrioğlu’nun diğer çevirileri olan Gürcistan Tarihi ve Doğu Karadeniz Halklarının Tarih ve Kültürleri adlı kitaplarda da yine ‘aynı terminoloji’ sorununu görüyoruz. Bunlardan ilk kitapta, Kartvellik ‘Gürcülük’ Şuuru ara başlığı altında şu bilgi veriliyor: ‘... Gürcü toplumu değişik kardeş toplulum elementlerinin katılımıyla meydana geldi. Kartvelien gruplar: Kartlar, Megreller-Ç’anlar ve Svanlar’dır. Bu gruplar kendi aralarında da birtakım boylara ayrılır: Kartlılar, Kahlılar, Pşav-Hevsurlular, Mtiul-Mohevliler, İmeretliler, Guryalılar, Raçvelliler, Leçhumlular, Acarlar, Meshler, Cavahlar, Şavşlar, Klarclar Kartvel boyunu oluşturur...’ (s.31)". Buyrun burdan yakın. Evet danışılması önerilen 'bilenler' de "Acarlar" diyor. Demekki bu Acarları birileri türetmemiş, zaten varlar! Yahu bu ne yaman çelişkidir, bir Acarlar var diyorlar, sonra kalkıp Acarlar diye bir halk yoktur ideolojisini savunuyorlar, bunu şucular, bucular uydurdular, bunlar masal diyorlar. Asıl masalı kendileri anlatıyor, tabi aslını inkar edince böyle oluyor, giydirilmeye çalışılan kartvel elbisesi bedene uymayınca bir yerde sökük veriyor, sos veriyor. İlacı da Türklere saldırmada arıyorlar. Elbiseyi çıkarıp atacaklarına, aslını, neslini, geldiği yeri, niçin geldiğini düşüneceğine söküğü dikmeye çalışıyorlar. Bunların hepsi eski sovyet politikaları.. Eğer işe yarasaydı bugün sovyetler ayakta olurdu. Keza yugoslavya.. Aynı politikalar.. Modası geçmiş şeyler... -------------------- Ali Arslan |
|||
11.05.2006 4:22:11 AM |
Foruma Açılan son 5 konu |
Açan |
Forum istatistikleri |
|
Gürcü Kavramı.. Tarihi ve Sosyolojik Olarak Türk Kavramı.. Lozan Andlaşmasına Göre Azınlık ve Türk .. Anayasalara Göre Türk Kavramı.. Yeni Osmanlıcılık ve Acaristan.. |
admin admin admin admin artvinli |
Forumdaki 7 Kategoride 19 Forum var , Bu forumlara açılan 63 Konuya 111 Cevap yazıldı.. | |
Kimler Bağlı :
Bağlı üye yok..
| İyiki Doğdun :
mernoir ,Nice yıllara..
|